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La fantasy

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Message par Félix Sam 6 Juil - 12:55

Je sens que ça va être un débat houleux ! Du coup, je vais balancer une phrase et me casser en courant Laughing 

Je trouve que la fantasy a perdu de son intérêt littéraire, car elle s'inscrit parfaitement dans la société de consommation, voire la caresse dans le sens du poil, et ne présente souvent qu'un intérêt de l'évasion et du divertissement, ce qui me semble d'autant plus désintéressant. Elle est digérée et parfaitement intégrée.

La littérature n'a-t-elle pas une prétention à plus de subversion, de remise en question ?

eh oui je balance une généralité pour vous faire réagir eh oui
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Message par Bachtel Sam 6 Juil - 13:07

Comme tous les genres, ça dépend de ce que l'auteur cherche à exprimer. Après on cherche pas tous la même chose dans nos lectures non plus, à titre d'exemple je cherche avant tout à m'évader quand je lis, d'où le fait que la fantasy me convienne parfaitement !
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Message par Félix Sam 6 Juil - 13:08

Moi, je cherche généralement à découvrir un auteur, son univers et m'en inspirer.
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Message par Siegfried Sam 6 Juil - 13:58

Y a certaines perles qui permettent l'évasion et qui ont un style savoureux. Mais, personnellement, quand le même schéma d'évasion revient, je me lasse et j'en ai marre. Autant Tolkien c'est sympa, autant Eragon c'est un peu mou, pas vraiment intéressant. L'action captive, nous entraîne, nous fait nous évader. Soit. C'est pas mal. Mais, à côté… style commun, pas de démarcations frappantes ni dissimulées. Bref, aucun intérêt au final.
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Message par Pommier Dim 7 Juil - 9:56

Dans le genre critique de la société et de l'humanité en générale, il y a Pratchett. C'est de la fantasy et le moindre bouquin met en avant certains de nos travers.

Après je ne vois pas en quoi la littérature devrait forcément être subversive. A la base si on lit ou même écrit c'est pour s'évader et se divertir. Et c'est bien le but premier de la fantasy. Stimuler l'imagination.

Là où la fantasy se perd selon moi, c'est lorsqu'elle est terriblement banale, qu'elle se contente de reprendre les codes généraux, et n'offre qu'une déclinaison de ce qui a déjà été fait et refait. Mais de nombreux auteurs arrivent à faire dans l'original, il suffit de trouver.
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Message par Bachtel Dim 7 Juil - 13:09

C'est compliqué de faire de l'original et de se démarquer des auteurs de fantasy dont on s'inspire (en tout cas pour moi ça l'est^^).

Pour Eragon je suis assez d'accord avec toi Maxime, même si j'ai trouvé les premiers livres assez intéressants (quoique n'apportant rien de nouveau), la fin m'a particulièrement déçu. C'est attendu et il n'y a aucun effet de surprise.
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Message par Siegfried Dim 7 Juil - 16:01

Bachtel a écrit:C'est compliqué de faire de l'original et de se démarquer des auteurs de fantasy dont on s'inspire (en tout cas pour moi ça l'est^^).

Pour Eragon je suis assez d'accord avec toi Maxime, même si j'ai trouvé les premiers livres assez intéressants (quoique n'apportant rien de nouveau), la fin m'a particulièrement déçu. C'est attendu et il n'y a aucun effet de surprise.

Dès les premières lignes d'Eragon tu sais qu'ils vont trouver le méchant et gagner… tu m'excuses, mais c'est un mauvais roman, vu que dès le premier chapitre (il me semble) tu sais comment va finir l'histoire. Je me suis arrêté au tome 3 que j'avais acheté (les 2 premiers je les avais emprunté à la bibliothèque).

Mais je dois dire que j'étais plus petit quand je les ai lu. Genre j'étais en 5ème ou 4ème ! Donc forcément, il y a de l'action, l'intrigue est sympa et tout, j'étais totalement dans l'ambiance ! C'est assez bien écrit, c'est fluide (bon, aujourd'hui, je ne trouve rien au style ; agréable, certes, mais c'est comme tout le monde), c'est tout ce qu'on demande quand on est petit. Et puis on s'évade. Donc voilà.

Mais bon… tu garderais que l'action, le voyage, et les péripéties, tu aurais de la superbe matière. C'est sûr. Mais autour, le monde d'Eragon c'est… commun. C'est tout. Rien de plus, rien de moins. C'est… une fantasy commerciale de base.

Je ne te caches pas que j'ai passé un bon moment à le lire. On passe de bons moment à lire, par définition. Surtout si le livre nous fait nous évader — ou voir quelque chose qu'on ne voit pas dans le réel, si le roman en question est de genre réaliste. Mais si tu te penches plus en avant, sur le texte… aucune qualité de plus. Le style, commun, le monde, pareil. Tout est dit. Eragon c'est bien pour passer le temps, t'es déçu par la fin, comme ce fut le cas de beaucoup pour Hunger Games (les deux premiers tomes sont sympas, et je me refuse toujours à lire le n°3). La littérature d'aujourd'hui vise l'évasion, car si le lecteur peut s'évader, alors il sera content, et achètera (le reste de l' "œuvre" de l'auteur en question). C'est purement économique. Regardez les westerns des années 40-50-60, comparez avec les films qu'il y avait à côté. C'est lent. Vous avez de la bonne musique, fait par des orchestres, qui travaillent sur la psychologie (je pense à Hitchcok notamment). Et regardez aujourd'hui ? Vous trouverez de moins en moins de films "lents". J'ai vu un film sur la crise boursière, un film de 2h, 2h qui montrent la soirée juste avant la crise de 2008 et on suit des employés d'une grande banque se bouger le cul pour essayer de résoudre des pbs. C'est tout. Film excellent, très bien fait, de très très bons acteurs. Mais on peut se faire chier à le regarder (la première fois, sur youtube, je me suis endormi, la seconde fois, au cinéma, j'ai adoré). A côté, vous avez Pirates des Caraïbes, de l'action et des gags H24. Vous regardez transformers, de l'action à chaque coin de rue. Jamais la tension ne retombe ; le film est rapide, l'action arrive en masse. Il n'y a plus de travail sur la psychologie du spectateur, on vous envoie juste de la violence à la figure et basta. Pareil pour les jeux vidéos ; les call of duty, toutes les missions de tout ses jeux sont presques pareils ; même gestes, objectifs, etc…

Pour moi il y a ça aussi en fantasy ; des bons, mais surtout des purs livres commerciaux. En majorité.
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Message par Bachtel Dim 7 Juil - 16:18

Dès les premières lignes d'un livre d'Heroic Fantasy tu sais qu'ils vont trouver et tuer le méchant de toute façon. Si on part du principe que de toute façon le héros va gagner et que le méchant va mourir, et que donc ça ne vaut pas la peine de lire, on lira jamais de fantasy.

Eragon se veut volontairement accessible au plus jeune âge, bien plus qu'un Gemmell par exemple, c'est une démarche commerciale pour sur. Mais qu'est-ce qui n'est pas commercial de nos jours ?

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Message par Félix Dim 7 Juil - 16:25

Bachtel a écrit:Dès les premières lignes d'un livre d'Heroic Fantasy tu sais qu'ils vont trouver et tuer le méchant de toute façon. Si on part du principe que de toute façon le héros va gagner et que le méchant va mourir, et que donc ça ne vaut pas la peine de lire, on lira jamais de fantasy.

Eragon se veut volontairement accessible au plus jeune âge, bien plus qu'un Gemmell par exemple, c'est une démarche commerciale pour sur. Mais qu'est-ce qui n'est pas commercial de nos jours ?


C'est pour ça que j'aime le Trône de Fer. Y a pas de " méchants " véritables. Je pense que cette série (je parle des livres) est une des œuvres monumentales de la Fantasy moderne, même si j'ai abandonné depuis longtemps la lecture intensive de Fantasy et j'attendrais l'intervention de kissi (qui va être énervé en voyant ce sujet haha Laughing) pour voir s'il est de cet avis, lui, érudit du genre.

Après, l'auteur d'Eragon est jeune. Ça joue peut être aussi dans l'immaturité de sa production.

Je ne pense pas que la critique de la commercialisation (?) de la littérature soit si utile que ça. On sera de toute façon forcé de vendre pour vivre, même les grands noms classiques l'ont fait (je pense notamment à Balzac), même si d'autres ont eu la chance d'avoir assez de blés pour vivre généreusement et pratiquer leur art totalement. Par contre, je pense qu'il y a un véritable problème de société, non pas parce que de tels livres sortent, mais parce que de tels livres sont tellement achetés o_o
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Message par Bachtel Dim 7 Juil - 16:50

Je ne pense pas qu'en soi ce soit un problème de société que de tels livres soient achetés en masse.

Les gens cherchent à sortir de leur quotidien parfois monotone et chiant au possible par l'intermédiaire de livres. Dès lors on comprend que des livres qui leur offrent la possibilité de s'évader et rien que s'évader leur suffit amplement.

Je n'ai pas encore lu Le Trone de Fer pour la bonne raison que je regarde la série (que j'adore) et donc je ne veux pas prendre le risque de me désintéresser de la série en lisant les bouquins.
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Message par Pommier Dim 7 Juil - 16:56

Je vais vous spoiler le Trône de Fer : ils meurent tous. L'interrogation c'est de savoir dans quel ordre et comment.
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Message par Tcheap Dim 7 Juil - 16:58

Même Arya ? :'(
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Message par Félix Dim 7 Juil - 16:59

Oui, ce n'est pas tant un problème de société puisqu'en fait la société contemporaine : c'est la masse et les marchands (histoire de dire quelque chose de bien manichéen).

Je pense justement que c'est une erreur. S'évader, c'est une position en peu passive, même si ça peut être un premier tremplin pour prendre du recul sur ce qu'est notre société. Après, il faut aussi chercher la lumière, à travers ses lectures. La boulimie des livres est l'une des seules bonnes maladies qu'on puisse choper ^^

D'ailleurs, je commence à penser que le street art, le jeu vidéo et le cinéma seront les trois axes principaux de l'art (véritable). J'ai l'impression qu'ils émergent encore, même si le cinéma est dans un élan plus ancien.

Ps : LOL pommier, troll spotted ! Ils sont pas tous morts dans le 13ème tome :morph:
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